Шизофрения в детских сказках

Беседы на околопсихиатрические и отвлеченные темы - развлечения, хобби и т.д. Допускается флуд, но без взаимных оскорблений участников.

Вера-Надежда
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 05 июл 2019, 13:36
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 15 раз

Шизофрения в детских сказках

Сообщение Вера-Надежда » 04 апр 2020, 00:43

Степана счастливчиком очень трудно назвать. А вот Татьяна, наверное, была по-своему счастлива в своем собственном внутреннем мире, в который она в результате и погрузилась окончательно (если не умерла). Вот, я так эту сказку трактую, а если у кого-то есть иные версии - с интересом ознакомлюсь.

Аватара пользователя

Topic Author
Void
Сообщения: 5331
Зарегистрирован: 02 июн 2018, 09:58
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 1993 раза

Шизофрения в детских сказках

Сообщение Void » 04 апр 2020, 00:53

Счастливчиком совсем можно назвать Данилу. Степан возможно некий депресняк после встречи с хозяйкой имел и он его сгубил, но ни о каком дефекте речи нет, это полностью социально адаптированный мужик, отец и хороший муж, ведь после его смерти жене осталось добротное хозяйство и никаких мужей у неё больше не было- никто не выдерживал конкуренции со Степаном.


Вера-Надежда
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 05 июл 2019, 13:36
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 15 раз

Шизофрения в детских сказках

Сообщение Вера-Надежда » 04 апр 2020, 00:58

Дефект - это же не опа и сразу овощ. Постепенно утрачивается вкус к жизни, привязанности, нарастает депрессивность и аутизм. А профессиональные навыки как раз могут сохраняться очень долго, особенно навыки в области физического труда. Вот и успел Степан хозяйство обустроить прежде, чем Хозяйка его окончательно пленила. А что жена его любила и троих детей родила - что тут удивительного?

Аватара пользователя

Topic Author
Void
Сообщения: 5331
Зарегистрирован: 02 июн 2018, 09:58
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 1993 раза

Шизофрения в детских сказках

Сообщение Void » 04 апр 2020, 01:04

Я уже давно заметила что дефект здесь понимает каждый в меру своей фантазии, хотя как бы есть четкие определения, которые в наше время существенно пересмотренны. Утрата вкуса к жизни и депрессивность туда не входит, а уж тем более утрата привязанностей, чего вообще у героев Бажова не наблюдается.И дефект не развивается от нечего, он развивается после множества нелеченых эпизодов


Вера-Надежда
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 05 июл 2019, 13:36
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 15 раз

Шизофрения в детских сказках

Сообщение Вера-Надежда » 04 апр 2020, 01:12

Как это "определения четкие" и в то же время "пересмотрены"? Определения есть - если говорить кратко, то дефект - это нарастание негативных симптомов. Вы с исходом, наверное, путаете. Дефект - это процесс, исход - его конечный результат. Дефект модет развиваться и при приступообразном, и при непрерывном течении, в том числе - с малой прогредиентностью. И - да, он включает в себя и утрату вкуса к жизни, и нарастание депрессивности, и аутизация.

"Шизофрени́ческий дефе́кт (от др.-греч. σχίζω — «расщеплять, раскалывать» + φρήν — «ум, мышление, мысль» + лат. dēfectus — «уменьшение, недостаток») — необратимые изменения личности больного шизофренией, вызванные эндогенным процессом и характеризующиеся диссоциацией мышления и аффектов. При этом наблюдается утрата единства психических процессов, снижение уровня потребностей, нарастающее снижение активности — пассивность и редукция энергетического потенциала, аутизм, равнодушие, неспособность вступать в аффективные контакты, сочувствовать другим".


Вера-Надежда
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 05 июл 2019, 13:36
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 15 раз

Шизофрения в детских сказках

Сообщение Вера-Надежда » 04 апр 2020, 01:18

"Степан тоже счастья в жизни не поимел. Женился он, семью завел, дом обстроил, все как следует. Жить бы ровно да радоваться, а он невеселый стал и здоровьем хезнул. Так на глазах и таял".

Аватара пользователя

Topic Author
Void
Сообщения: 5331
Зарегистрирован: 02 июн 2018, 09:58
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 1993 раза

Шизофрения в детских сказках

Сообщение Void » 04 апр 2020, 01:37

Пересмотрены это значит что в новой мкб11 дефекта нет как понятия вообще. Четкие это значит что есть конкретные типы дефектов, они описаны и любую штуку по желанию туда вписать нельзя.
Видимо у Степана был депрессняк, многие люди умирают от него, чума 21 века была до короновируса . Если у человека трое детей, то в аффективные контакты он вступал. Никаким равнодушием Степана тоже нельзя упрекнуть, он добросовестно выполнял обязанности мужа и отца. Будь он равнодушным холодным хреном, супруга побежала бы за нового мужика не дождавшись 40 дней. Вы читаете шизонет? Людям не удаётся там «все как следует», обустроить дом для многих недостижимое, обеспечивать 3 детей тем более-это все не вяжется с пассивностью, редукцией психического потенциала и равнодушием.


Вера-Надежда
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 05 июл 2019, 13:36
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 15 раз

Шизофрения в детских сказках

Сообщение Вера-Надежда » 04 апр 2020, 02:02

Тут одно из даух - если понятия "дефект" больше не существует, то бессмысленно говорить о типологии :D А если говорить о типологии, то нужно признать, что понятие существует. И если продолжать развивать мысль о типологии, то разумно вспомнить о том, что это разделение условное: тип дефекта определяется по наиболее выраженному признаку, которому могут сопутствовать и другие проявления (например, ярко выраженная апато-абулия может сопровождаться умеренно выраженной психопатизацией).
Повторюсь, дефект может развиваться как при приступообразном, так и при непрерывном течении (и при комбинированном тоже), так что... Равнодушие к жизни (и к семье) у Степана развивалось постепенно. Естественно, что между ним и женой (невестой) на момент первого эпизода уже была привязанность, да и потом он же не стал - хоба! - и сразу "равнодушный холодный хрен". Вот и любила его жена совершенно искренне, забыть не могла, почему нет? Степан погиб раньше, сем болезнь его покорежила. А так-то и на шизонете, и в жизни полно примеров, когда больные люди и хозяйство поднимают, и семьи создают, и детей рожают. Конечно, так бывает не всегда, но бывает же! Конечно, сейчас проще - есть врачи, есть лекарства. Степану повезло в том смысле, что он успел пожить полноценно более-менее.

Аватара пользователя

Topic Author
Void
Сообщения: 5331
Зарегистрирован: 02 июн 2018, 09:58
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 1993 раза

Шизофрения в детских сказках

Сообщение Void » 04 апр 2020, 02:21

Я конечно не верю в понятие дефект в принципе и оно мне не нравиться. Если с такой позиции смотреть то шизофреничен весь наш мир, ведь многие люди идут к этому «дефекту» просто в течении своей жизни. Я в сказе не заметила равнодушия к семье у Степана вообще, не то чтоб оно медленно развивалось, а вообще. Но я вижу у многих людей вокруг, наших современников, нарастание равнодушия к семье, снижение активности и прочее( без всяких психозов), тогда получается у нас вялотекучка у каждого второго. Степан успел пожить полноценно именно после болезни, а не до.
На шизонете как раз таких примеров мало, а если они есть-у них заболевание не подразумевающее дефекта или сомнения в диагнозе. Многие ведь на учете много лет, а гипердиагностика шз раньше была очень актуальна.
Насчёт жена любила а почему нет, вопрос тоже спорный. Таких женщин как вы, очень мало, большинство уходит от больных мужей, и уж точно не глядят на медленное нарастание дефекта, нежно продолжая любить и забыть не могут. Семью сохраняют сохранные мужчины только, которые могут заработать+заботливые и в аффективных отношениях хороши.
Вообщем мнение у нас разное, но поговорить было приятно. Теперь давайте обсудим может Раскольникова? Я имела тут беседу с психиатром из Алексеева и решила обсудить эту тему, была удивлена его мнением. Вы чего про Роденьку думаете?


Вера-Надежда
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 05 июл 2019, 13:36
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 15 раз

Шизофрения в детских сказках

Сообщение Вера-Надежда » 04 апр 2020, 02:44

Понятие дефект применимо все-таки к процессу: то есть человек меняется под влиянием болезни в сторону уменьшения значимых аспектов психической деятельности (и эти аспекты имеют объективную природу, могут быть выявлены в процессе диагностики и наблюдения больного). Если человек изначально имеет в своем характере какие-то признаки дефицитарности психических функций, то, при их яркой выраженности, ставят диагнозы личностных расстройств, как правило. Но, конечно, в общем виде все это под одну гребенку не сводится.

Касаемо Степана - его равнодушие к семье начало проявляться в нарастающем стремлении к изоляции от нее, уединению. До психопатии еще далеко, но признаки уже есть - в совокупности с другими диагностическими признаками можно строить предположения. Конечно, это только предположения, а правды мы не узнаем (да ведь это же сказка! Причем довольно лаконичная. Бажов не ставил цели ответить на все все вопросы диагностического интервью😁). Тем не менее, герои у него получились достаточно выразительными.

Можно обсуждать Раскольникова, а я бы хотелв Гамлет обсудить - вот уж яркий пример шз! Еще видела статью интересную про Ставрогина, сейчас поищу.

Ответить