p-mama, лично я полагаю, что все это произошло из-за коктейля принимаемых длительное время препаратов в совокупности, возможно их какого-либо взаимодействия между собой. Но вот врачи говорят, что только нл может дать такую реакцию, хотя и удивляются, что в данном случае это кетилепт. Врач говорит, что сейчас самое главное чтобы не началась раскрутка и как можно дольше продержаться без нл, по возможности. Хотя не исключает того, что нл возможно вводить все же придется.p-mama писал(а): ↑20 авг 2018, 08:10Да просто люди почитают и буду бояться, а вдруг со мной также будет, да и сам автор (Рози) воспринимает эту ситуацию так, что все дело из-за кветиапина у мальчика случилось. А скорее всего кветиапин был лишь "вишенкой на тортике", там вся смесь была тяжелой, а ее применяли почему-то столько лет! Если у мальчика правильный диагноз (неврозоподобная шизофрения), то там совсем без нейролептика не обойтись, и не надо задаваться такой целью. Просто надо подобрать адекватную схему уж точно не с двумя антидепрессантами из которых один - сильнейший среди трицикликов, а другой - сильнейший среди СИОЗС. Небольшая (например 50мг) доза клозапина на ночь, конвулекс 1500 в сутки (а потом и меньше) и мягкий СИОЗС, например эсциталопрам, прекрасная схема для него могла бы быть.
Нейролепсия
-
- Сообщения: 283
- Зарегистрирован: 01 июл 2018, 22:13
- Благодарил (а): 358 раз
- Поблагодарили: 303 раза
Нейролепсия
-
- Администратор
- Сообщения: 21205
- Зарегистрирован: 04 янв 2018, 14:51
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 8154 раза
- Поблагодарили: 16213 раз
Нейролепсия
Интересно, откуда у врачей такая категоричность. Достаточно почитать в инете статьи и кейс репорты, набрав в поисковике два слова "antidepressants dystonia" и много исследований на эту тему можно найти. Даже на русском на популярном ресурсе тоже пишут, что лекарственная дистония не только от нейролептиков https://medicalplanet.su/neurology/488.html
И, действительно, ведь серотонин является антагонистом дофамина, если его становится в синапсах слишком много, автоматически падает дофамин. Дофамина мало, получаем дистонию/дискинезию. Конечно, чаще экстрапирамидные побочные эффекты, включая дистонию, происходят от блокады дофаминовых D2 рецепторов нейролептиком. Но у кветиапина настолько низкое сродство к D2 рецепторам, что для того, чтобы их заблокировать на 70-80% (порог, когда появляются экстрапирамидные эффекты) нужна доза от 600мг и выше, а у юноши выше 800мг точно Бывают еще генетические мутации, когда препарат медленно (или наоборот очень быстро) выводится из организма, надо концентрацию мерять на всякий случай.
-
- Сообщения: 283
- Зарегистрирован: 01 июл 2018, 22:13
- Благодарил (а): 358 раз
- Поблагодарили: 303 раза
Нейролепсия
p-mama, спасибо за статью, я перешлю ссылку маме мальчика. Все же плохо, что оставшиеся от старой схемы 2 АД мальчик так и продолжает принимать. Но в данном случае дистония не острая, она развивалась вначале постепенно, мальчик уже давно жаловался, что болят ноги, мама думала что это симптоматика И препараты новые не вводились тоже. Посоветую подруге поговорить с врачом о замене АД. Может тогда быстрее пойдет на поправку.
-
- Сообщения: 496
- Зарегистрирован: 21 янв 2018, 08:19
- Благодарил (а): 312 раз
- Поблагодарили: 526 раз
-
- Сообщения: 283
- Зарегистрирован: 01 июл 2018, 22:13
- Благодарил (а): 358 раз
- Поблагодарили: 303 раза
Нейролепсия
АД нужен, у мальчишки склонность к депрессиям, особенно при плохом физическом самочувствии, вплоть до суи мыслей Плюс тревожность и страхи, которых в данный момент уже нет. Сейчас наверно можно было бы попробовать обойтись без АД, но опять-таки там свой синдром отмены и достаточно сильный, нужно снижать постепенно. И потом мама сама без одобрения врача даже пытаться не будет что-то снижать и убирать самостоятельно. Надо чтобы с врачом она побеседовала на тему АД.Светлана_П писал(а): ↑20 авг 2018, 22:55А нужен ли там вообще ад. Тем более при антиконвульсанте с нормотимическим эффектом.
-
- Администратор
- Сообщения: 21205
- Зарегистрирован: 04 янв 2018, 14:51
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 8154 раза
- Поблагодарили: 16213 раз
Нейролепсия
Надо и давно пора. Кстати, страхи и тревога при шизофренииубираются не только антидепрессантами, даже не столько, сколько нормотимиками, вальпроатом особенно. И суи мысли тоже. Хотя с таким состоянием суи мысли, вообще-то, простите, естественны, улучшиться состояние, уйдут и мысли.
-
- Сообщения: 496
- Зарегистрирован: 21 янв 2018, 08:19
- Благодарил (а): 312 раз
- Поблагодарили: 526 раз
-
- Сообщения: 283
- Зарегистрирован: 01 июл 2018, 22:13
- Благодарил (а): 358 раз
- Поблагодарили: 303 раза
Нейролепсия
Наверно после праздников поговорит. Сейчас у нас 3 дня выходные. Курбан Хаит, празднуется официально.
-
- Сообщения: 283
- Зарегистрирован: 01 июл 2018, 22:13
- Благодарил (а): 358 раз
- Поблагодарили: 303 раза
Нейролепсия
Доброй ночи.
Все-таки такая зараза это - поздняя дискинезия и дистония Она никак не проходит, несмотря на все предпринимаемые усилия Врач на днях уменьшила вдвое фенибут и амитриптилин. Через 10 дней будет уменьшать венлаксор. Вся симптоматика, к сожалению, еще держится... Правда, еще и депрессия наваливается на мальчика Он уже спрашивает - а это вообще когда-нибудь пройдет? Если нет, то зачем мне жить таким Как могу стараюсь успокоить маму, что это длительный процесс и постепенно все выровняется. Сама, конечно, тоже очень переживаю за них Ну не может же быть, чтобы вообще ничего не помогало?!..
Мама мальчика, кстати, прочитала эту тему. Причем зашла совершенно случайно, просто набрав вопрос в гугле. Мне очень неловко стало от того, что допускала резкие высказывания в ее адрес. Но подруга-молодец, она поняла все и ответила, что если бы мне было все это безразлично, то я бы вообще ничего не писала и так эмоциональро не реагировала Предложила ей зарегистрироваться, пока не хочет.
Своей дочери я убрала еще 50мг кетилепта, хоть пульс сейчас стал нормальным и давление не повышается. А то эти значения все равно были повышенными, хотя и не настолько сильно как раньше
Все-таки такая зараза это - поздняя дискинезия и дистония Она никак не проходит, несмотря на все предпринимаемые усилия Врач на днях уменьшила вдвое фенибут и амитриптилин. Через 10 дней будет уменьшать венлаксор. Вся симптоматика, к сожалению, еще держится... Правда, еще и депрессия наваливается на мальчика Он уже спрашивает - а это вообще когда-нибудь пройдет? Если нет, то зачем мне жить таким Как могу стараюсь успокоить маму, что это длительный процесс и постепенно все выровняется. Сама, конечно, тоже очень переживаю за них Ну не может же быть, чтобы вообще ничего не помогало?!..
Мама мальчика, кстати, прочитала эту тему. Причем зашла совершенно случайно, просто набрав вопрос в гугле. Мне очень неловко стало от того, что допускала резкие высказывания в ее адрес. Но подруга-молодец, она поняла все и ответила, что если бы мне было все это безразлично, то я бы вообще ничего не писала и так эмоциональро не реагировала Предложила ей зарегистрироваться, пока не хочет.
Своей дочери я убрала еще 50мг кетилепта, хоть пульс сейчас стал нормальным и давление не повышается. А то эти значения все равно были повышенными, хотя и не настолько сильно как раньше
-
- Сообщения: 283
- Зарегистрирован: 01 июл 2018, 22:13
- Благодарил (а): 358 раз
- Поблагодарили: 303 раза
Нейролепсия
Привет всем
Новости про мальчика. АЛТ и АСТ повышены в 2 раза Билирубин в норме. На УЗИ - печень уплотнена, диагноз - токсическое поражение печени... Щитовидка на УЗИ тоже уплотнена, пойдут сдавать гормоны щитовидки.
У меня лично появилась надежда, что восстановят печень - состояние мальчишки значительно улучшится Мне кажется, что какая-то связь непременно есть
Новости про мальчика. АЛТ и АСТ повышены в 2 раза Билирубин в норме. На УЗИ - печень уплотнена, диагноз - токсическое поражение печени... Щитовидка на УЗИ тоже уплотнена, пойдут сдавать гормоны щитовидки.
У меня лично появилась надежда, что восстановят печень - состояние мальчишки значительно улучшится Мне кажется, что какая-то связь непременно есть