Эпилепсия и психические расстройства

Форум создан для обмена опытом и взаимной поддержки родственников больных эндогенными психическими расстройствами - биполярным расстройством, шизофренией, аффективными расстройствами,эндогенной депрессией, расстройством личности и др. Спам, флуд и провокации запрещены и будут удаляться вместе с нерадивыми пользователями, их допускающими
Аватара пользователя

Topic Author
Айрен
Сообщения: 7218
Зарегистрирован: 08 янв 2018, 15:27
Благодарил (а): 9508 раз
Поблагодарили: 6432 раза

Галоперидол

Сообщение Айрен » 20 фев 2018, 15:01

Сегодня пообщалась с эпилептологом. Интересно то, что оказывается большие дозировки НЛ, если их необходимо применять, ухудшают эпистатус больного. Вот тут и думай, какую дозировку использовать.
"Позволь своим мыслям приходить и уходить. Не предлагай им чай".
Сюнрю Судзуки

Аватара пользователя

p-mama
Администратор
Сообщения: 21207
Зарегистрирован: 04 янв 2018, 14:51
Откуда: Москва
Благодарил (а): 8155 раз
Поблагодарили: 16215 раз

Галоперидол

Сообщение p-mama » 20 фев 2018, 19:36

Что значит "ухудшают эпистатус" - снижают судорожный порог? Провоцируют новые очаги? Если снижают порог - надо прикрываться противоэпилептическими препаратами, вроде бы Вы это делаете. У Вашего сына на ЭКГ эпи-очаги обнаружены?

Аватара пользователя

Topic Author
Айрен
Сообщения: 7218
Зарегистрирован: 08 янв 2018, 15:27
Благодарил (а): 9508 раз
Поблагодарили: 6432 раза

Галоперидол

Сообщение Айрен » 20 фев 2018, 21:51

Чем выше дозировка НЛ, тем больше приступов эпи. Друг за другом, по пару штук в день, с генерализацией и без. Короткие, но мне от этого ничуть не легче. Это и есть снижение судорожного порога? Первый раз сделали 6-ти часовую дневную ЭЭГ без НТ или ПЭ препаратов, есть эпи-очаг в правой височной области. Рутинка сказали, да еще с НЛ, НТ, ПЭ, как правило, малоинформативна. Под препаратами видно было лишь параксизмы.

р-мама, есть какие-нибудь основные правила по времени экпозиции дозировок НЛ? Интересуют минимальные значения принятых экспозиций. Надо искать приемлемое "дно", чтобы на нем пересидеть. Одного не отпускаю никуда. Все врачи спрашивают почему один не ходит на улицу? Как тут отпустишь? С высоты своего роста шлепнется, костей не соберет...
Планирую повисеть на 80 мг, если позволит состояние. Было 90 мг.
Эпилептолог будет смотреть после праздников.
"Позволь своим мыслям приходить и уходить. Не предлагай им чай".
Сюнрю Судзуки

Аватара пользователя

p-mama
Администратор
Сообщения: 21207
Зарегистрирован: 04 янв 2018, 14:51
Откуда: Москва
Благодарил (а): 8155 раз
Поблагодарили: 16215 раз

Галоперидол

Сообщение p-mama » 21 фев 2018, 12:07

Айрен писал(а):
20 фев 2018, 21:51
Чем выше дозировка НЛ, тем больше приступов эпи. Друг за другом, по пару штук в день, с генерализацией и без. Короткие, но мне от этого ничуть не легче. Это и есть снижение судорожного порога? Первый раз сделали 6-ти часовую дневную ЭЭГ без НТ или ПЭ препаратов, есть эпи-очаг в правой височной области. Рутинка сказали, да еще с НЛ, НТ, ПЭ, как правило, малоинформативна. Под препаратами видно было лишь параксизмы.

р-мама, есть какие-нибудь основные правила по времени экпозиции дозировок НЛ? Интересуют минимальные значения принятых экспозиций. Надо искать приемлемое "дно", чтобы на нем пересидеть. Одного не отпускаю никуда. Все врачи спрашивают почему один не ходит на улицу? Как тут отпустишь? С высоты своего роста шлепнется, костей не соберет...
Планирую повисеть на 80 мг, если позволит состояние. Было 90 мг.
Эпилептолог будет смотреть после праздников.
По экспозиции (drug exposure) - выявлено время полувыведения препарата, у каждого препарата оно свое, это Вы наверное, знаете. Больше каких-то других стандартов экспозиции мне не известно. Вообще у Вас, конечно, нестандартный случай коморбидности эпилепсии, которую надо постараться купировать препаратами, и психического расстройства с голосами. О взаимодействии препаратов есть довольно много литературы (на английском, естественно), вот навскидку попалась статья https://www.sciencedirect.com/science/a ... via%3Dihub В инете есть ресурсы (правда, часто меняющиеся), которые позволяют прочитать бесплатно статьи с Эльзивира. Если не найдете, напишите в личку, я у сына спрошу, он периодически пользуется для своей работы, я уже с пол-года не пользовалась. Могу только сказать, что при эпилепсии рекомендуется клозапин, кстати, помню, у Вас лепонекс оригинал неплохо шел, может лучше его объединить с клопиксолом? Или даже лепонекс в моно? 25мг в России есть, либо другие дозировки из-за границы заказывать.

Аватара пользователя

Topic Author
Айрен
Сообщения: 7218
Зарегистрирован: 08 янв 2018, 15:27
Благодарил (а): 9508 раз
Поблагодарили: 6432 раза

Галоперидол

Сообщение Айрен » 21 фев 2018, 19:23

"Позволь своим мыслям приходить и уходить. Не предлагай им чай".
Сюнрю Судзуки

Аватара пользователя

Topic Author
Айрен
Сообщения: 7218
Зарегистрирован: 08 янв 2018, 15:27
Благодарил (а): 9508 раз
Поблагодарили: 6432 раза

Эпилепсия и психические расстройства

Сообщение Айрен » 22 фев 2018, 06:48

Говоря об экспозиции я имела в виду ее применение при больших дозировках НЛ для купирования симптоматики. Поясню на примере. Попал человек в больницу с обострением, например. Был он на сероквеле 600 мг. Для купирования симптоматики ему дополнительно назначили клопиксол пролонг 2 ампулы раз в две недели. И сказали, что экспозиция такой дозировки клопиксола должна быть три месяца, потом можно снижать, если все будет хорошо. Откуда этот срок три месяца?
Галоперидол, например, снимают по 5 мг раз в три дня в стационаре.
Нам было сказано подержать 80 мг клопиксола хотя бы неделю. Сказано, что имеет значение время экспозиции НЛ. Это тот срок в данном случае, за который рецепторы привыкают к новой дозировке? Он как-то связан со сроками полувыведения НЛ-ков? У клопиксола биологический T1/2 составляет около 24 ч.
"Позволь своим мыслям приходить и уходить. Не предлагай им чай".
Сюнрю Судзуки

Аватара пользователя

p-mama
Администратор
Сообщения: 21207
Зарегистрирован: 04 янв 2018, 14:51
Откуда: Москва
Благодарил (а): 8155 раз
Поблагодарили: 16215 раз

Эпилепсия и психические расстройства

Сообщение p-mama » 22 фев 2018, 08:54

Айрен, определение сроков снижения дозировок происходит исключительно из опыта лечащего врача. Если речь идет о купировании психоза, то обычно первая фаза - это 1-2 месяца на максимальной для данного больного дозировке, потом еще полгода на терапевтической (пониже) и потом переход на поддерживающую (минимальную). Но это условно (средняя температура по больнице) На практике лечение подбирается индивидуально и каждый период может оказаться длиннее или короче. Почему Ваш доктор говорит, что нужно держать именно неделю дозу - не знаю. Вообще неделя это очень маленький срок для того, чтобы рецепторы, условно говоря, восстановились, и смогли работать как положено. Но, возможно, у врача какие-то иные соображения, он же Вас наблюдает...

Аватара пользователя

Topic Author
Айрен
Сообщения: 7218
Зарегистрирован: 08 янв 2018, 15:27
Благодарил (а): 9508 раз
Поблагодарили: 6432 раза

Эпилепсия и психические расстройства

Сообщение Айрен » 22 фев 2018, 09:06

Спасибо, р-мама, вот теперь понятно. Изначально планировалось на максимальных дозировках до 3-х месяцев. Но состояние требует пересмотра, исходя из того, что эпи-фактор влияет. При больших дозировках НЛ ухудшается наша эпи. Теперь слово за эпилептологом.
"Позволь своим мыслям приходить и уходить. Не предлагай им чай".
Сюнрю Судзуки

Аватара пользователя

p-mama
Администратор
Сообщения: 21207
Зарегистрирован: 04 янв 2018, 14:51
Откуда: Москва
Благодарил (а): 8155 раз
Поблагодарили: 16215 раз

Эпилепсия и психические расстройства

Сообщение p-mama » 22 фев 2018, 10:46

У Вас хороший эпилептолог? Он имеет опыт ведения больных с психическим расстройством? У Вас это ключевой фактор, очень важно иметь такого специалиста. Мне кажется (но я тут полный дилетант), что нужно постараться подобрать такую противоэпилептическую терапию, чтобы можно было лечиться НЛ одновременно. Просто снижать НЛ тоже не выход...

Аватара пользователя

Topic Author
Айрен
Сообщения: 7218
Зарегистрирован: 08 янв 2018, 15:27
Благодарил (а): 9508 раз
Поблагодарили: 6432 раза

Эпилепсия и психические расстройства

Сообщение Айрен » 22 фев 2018, 11:33

Да, эпилептолог ведет сына в Институте совместно с пс. И мнение такое же, как у Вас. Еще важно выяснить, как эпи влияет на пси-фактор, в какой промежуток приступов эпи или между ними происходит возобновление пс составляющей. Вот поэтому у нас терапия обычная и не шла. Был бег по кругу.
У них в институте есть такие пациенты, пс составляющая у всех разная, кто-то на НЛ, кто-то нет. Зависит от тяжести пс заболевания. Мы со своей уникальностью :( попали в тему научной работы. Старая же школа психиатрии считала, что два расстройства эти вместе не живут. Сейчас говорят о коморбидности. Поэтому терапия сложнее, она должна быть филигранной.
"Позволь своим мыслям приходить и уходить. Не предлагай им чай".
Сюнрю Судзуки

Ответить