МКБ 11 ШАР

Форум создан для обмена опытом и взаимной поддержки родственников больных эндогенными психическими расстройствами - биполярным расстройством, шизофренией, аффективными расстройствами,эндогенной депрессией, расстройством личности и др. Спам, флуд и провокации запрещены и будут удаляться вместе с нерадивыми пользователями, их допускающими
Аватара пользователя

Topic Author
Айрен
Сообщения: 7224
Зарегистрирован: 08 янв 2018, 15:27
Благодарил (а): 9510 раз
Поблагодарили: 6434 раза

МКБ 11 ШАР

Сообщение Айрен » 25 мар 2019, 17:03

"Позволь своим мыслям приходить и уходить. Не предлагай им чай".
Сюнрю Судзуки

Аватара пользователя

p-mama
Администратор
Сообщения: 21209
Зарегистрирован: 04 янв 2018, 14:51
Откуда: Москва
Благодарил (а): 8156 раз
Поблагодарили: 16217 раз

МКБ 11 ШАР

Сообщение p-mama » 25 мар 2019, 19:27

Да, действительно, неплохо было бы, если бы появились четкие критерии разграничения шар, бар и шз. Потому что на этапе поддерживающей терапии (когда снято обострение) при шз назначают только нейролептик, при бар только нормотимик, а при шар требуется и то и другое в поддерживающей дозировке. Если шар от шз относительно просто отличить, то от бар - сложнее, потому что при бар тоже бывает и бред и галлюцинации. На мой сугубо практический не профессиональный взгляд, шар от бар можно отличить по качеству упомянутой продуктивной симптоматики, возникающей на фоне аффекта. При шар бред более фантастичен, чем при бар (при бар это скорее акцентуация идей, которые имеют право на существование, но доведены больным до абсурда), а галлюцинации, если они есть, то более стойкие, сохраняющиеся в течение недель и даже месяцев.

Аватара пользователя

mamaYara
Сообщения: 1918
Зарегистрирован: 08 апр 2018, 17:34
Благодарил (а): 2083 раза
Поблагодарили: 1626 раз

МКБ 11 ШАР

Сообщение mamaYara » 25 мар 2019, 19:34

Даже засомневалась сейчас в диагнозе сына.

Аватара пользователя

mamaYara
Сообщения: 1918
Зарегистрирован: 08 апр 2018, 17:34
Благодарил (а): 2083 раза
Поблагодарили: 1626 раз

МКБ 11 ШАР

Сообщение mamaYara » 25 мар 2019, 20:20

Потому что аффекты и тревога есть, нормотимик всегда в схеме, бред и галлюцинации не фантастические, не абсурдные, депра была, а после гипомания - сейчас. Хвалит нас, аппетит повышенный, но не особо ускорен, и делать ничего не хочет, увиливает.

Аватара пользователя

p-mama
Администратор
Сообщения: 21209
Зарегистрирован: 04 янв 2018, 14:51
Откуда: Москва
Благодарил (а): 8156 раз
Поблагодарили: 16217 раз

МКБ 11 ШАР

Сообщение p-mama » 25 мар 2019, 21:38

А я Вам давно говорила про шар, Вы не верили :) Поживете лет 5, увидите какой диагноз. Главное сейчас, чтобы схема работала, чтобы врач был квалифицированный и самим без него ничего не менять.

Аватара пользователя

mamaYara
Сообщения: 1918
Зарегистрирован: 08 апр 2018, 17:34
Благодарил (а): 2083 раза
Поблагодарили: 1626 раз

МКБ 11 ШАР

Сообщение mamaYara » 25 мар 2019, 21:59

А как быть с нефантастичным бредом? Бар? Четких критериев шз действительно нет.

Аватара пользователя

mamaYara
Сообщения: 1918
Зарегистрирован: 08 апр 2018, 17:34
Благодарил (а): 2083 раза
Поблагодарили: 1626 раз

МКБ 11 ШАР

Сообщение mamaYara » 25 мар 2019, 22:16

На диагнозе не скажутся мои наблюдения, врачи то гипоманию не фиксируют. Хотя, лечащая выписывая его, с удивлением отмечала его ускоренность. Как будто у ш.больных депрессия при вводе ад не может вести к гипомании.

Аватара пользователя

Орхидея
Сообщения: 4676
Зарегистрирован: 10 июл 2018, 22:39
Благодарил (а): 8569 раз
Поблагодарили: 4322 раза

МКБ 11 ШАР

Сообщение Орхидея » 26 мар 2019, 00:12

p-mama писал(а):
25 мар 2019, 19:27
Если шар от шз относительно просто отличить,
а как отличить?

Аватара пользователя

p-mama
Администратор
Сообщения: 21209
Зарегистрирован: 04 янв 2018, 14:51
Откуда: Москва
Благодарил (а): 8156 раз
Поблагодарили: 16217 раз

МКБ 11 ШАР

Сообщение p-mama » 26 мар 2019, 12:43

Орхидея, При шар один из ведущих симптомом - присутствие признаков биполярного расстройства, т.е. хотя бы одна из аффективных фаз (а обычно и обе) должна явно присутствовать. Не заметить этого сложно. Почитайте о признаках клинической депрессии, если не читали еще. Манию вообще видно невооруженным взглядом - повышенная активность, в т.ч и социальная, ускоренная речь, глаза горят и т.п.

Аватара пользователя

Орхидея
Сообщения: 4676
Зарегистрирован: 10 июл 2018, 22:39
Благодарил (а): 8569 раз
Поблагодарили: 4322 раза

МКБ 11 ШАР

Сообщение Орхидея » 26 мар 2019, 20:20

p-mama писал(а):
26 мар 2019, 12:43
Манию вообще видно невооруженным взглядом - повышенная активность, в т.ч и социальная, ускоренная речь, глаза горят и т.п.
ну а как тогда сыну выставили диагноз шар, никакой мании и "горящих глаз" не было и в помине? Была депрессия, суи мысли, кошмары по ночам, мысли, которые крутятся в голове постоянно (не знаю, как их назвать- навязчивые наверное) вспышки агрессии периодически (ну когда рычит на всех, а не то, что прям кидается или посуду бьет), бред (который просекли только врачи), говорил еще про слуховые галлюцин. Еще путался в числах, днях, говорил, что не понимает, где сон, где реальность и т.д. Ну это всё вкратце. Никакой ускоренной речи ни тогда, на сейчас. Про активность- я уже писала, всё наоборот, какая там активность.. Написан диагноз: шар, депрессивный синдром

Ответить